何志嵩教授▲
“這次會議選擇煙臺，是因為這里有榮昌生物。為什么會議選擇4月8日召開？因為維迪西妥單抗的研發代號是RC48?！?/span>
4月8日，2023年泌尿疾病研究與診治學術研討會在煙臺舉行，北京大學第一醫院何志嵩教授在接受《榮昌人》采訪時，對榮昌生物和維迪西妥單抗不吝溢美之詞?！拔沂堑谝淮蔚綐s昌生物醫藥園，看了園區后很震撼?！?/span>
何教授是我國泌尿外科領域的頂級大咖。作為中國醫師學會泌尿外科醫師分會第三屆委員會副會長、中國臨床腫瘤學會尿路上皮癌專委會主委，他如何評價近年來我國泌尿外科診療領域的發展與突破，如何看待我國尿路上皮癌治療在全球所處的位置？作為我國首個國產原研ADC多項臨床研究的參與者，他如何看待ADC新藥治療泌尿疾病的前景，對ADC聯合PD-1治療又有何期待？此次研討會期間，《榮昌人》對他進行了專訪，以下為專訪全文。
《榮昌人》：歡迎何教授來到美麗的煙臺，聽說您是第一次蒞臨榮昌生物，能說說您對園區的印象嗎？
何志嵩教授：我是第一次來榮昌生物，看了園區后挺震撼的。從我來講，我以前只了解這個ADC新藥RC48，但是榮昌不只是一個RC48，比如肛泰就非常有名。從榮昌生物講，看到它在腫瘤領域有這么多產品線，一年可以推進這么多新藥進入臨床，還是非常了不起的。至少對于我這樣一個泌尿外科醫生來講，知道維迪西妥單抗在國內是首創而且在國際上也有著它的創新點。
2023年泌尿疾病研究與診治學術研討會現場▲
《榮昌人》：維迪西妥單抗作為我國首款國產ADC新藥，其問世背后凝聚著眾多專家學者的心血。我們知道您參與了多項維迪西妥單抗的臨床研究，能跟我們分享下這款新藥臨床研究背后的故事嗎？
何志嵩教授：作為臨床醫生，包括我的病人，都應該感謝榮昌生物為我們開發了這么好的一個藥。腫瘤醫生都了解，HER2在乳腺癌、消化道腫瘤上有著很好的表現，但大家之前并不知道它能在尿路上皮癌上表現這么好。在北京大學腫瘤醫院郭軍教授的帶領下，我們在尿路上皮癌去嘗試用RC48后，一線參與臨床研究、管理病人的醫生都給我反饋說，以后的病人就入RC48吧，效果特別好，當時應該說確實沒有想到。隨著我們各種研究一步一步地深入，我們看到了不光是我們一個中心的數據，各個中心的數據以至于整個研究的數據都是非常亮眼，所以能夠參與到這么一個藥物研發的過程中，從我個人來講，是覺得非常自豪的一件事，所以再次感謝榮昌生物研發出這么一個好的藥物。
《榮昌人》：在CSCO尿路上皮癌診療指南(2022)中，維迪西妥單抗獲得了一線治療的Ⅲ級推薦、二線及三線治療的Ⅱ級推薦。您可否談談維迪西妥單抗為什么能獲得指南推薦，在臨床上有什么突出表現？
何志嵩教授：首先，中國臨床腫瘤學會制定指南的宗旨，非常重要的一點，就是依靠證據。而RC48表現又非常出色，相關研究能夠在國際最頂尖的腫瘤學大會上去發表，也被很多相關的頂尖的腫瘤學雜志所接納，又是我們國人自己的數據，從這兩點講啊，RC48進入到CSCO指南晚期尿路上皮癌一線、二線、三線治療的一個高等級推薦，那就是順理成章的事情。
《榮昌人》：您認為中國近年來在泌尿腫瘤診療特別是尿路上皮癌的診療上主要取得了哪些突破和成績，還面臨哪些問題？
何志嵩教授：從診斷方面講呢，國內現在利用分子診斷在個體化診斷方面應該說做得還是不錯的，無論是廣州、上海還是北京、天津，大家都開發出來了基于不同診斷平臺的分子診斷手段，而且很多都已經轉化并投入臨床應用，應該說國內在這方面取得了很好的進展。
從治療上來講，當然這個新型的治療手段，從一個外科的手術治療來講，我們無論是從治療的理念上，還是治療的策略上，包括對這種多學科診療MDT模式的應用推廣上最近都是進展很快。當然，從晚期尿路上皮癌的治療上，我想不論是這種傳統的化療，曾經熱鬧一時的免疫抑制劑治療，還是現在以維迪西妥單抗為代表的ADC藥物的應用，都很好，應該也是尿路上皮癌研究學術氛圍非?；钴S的一個重要原因。
《榮昌人》：在尿路上皮癌治療領域，我們在全球處于什么位置？
何志嵩教授：應該說是緊跟吧，沒有被落下，尤其是我們有了自己原研的ADC藥物以后。當然我們的PD-1、PD-L1在國內也是分別有適應癥獲批的，現在又有了ADC。我們比較關注和期待的是ADC在一線治療與PD-1的聯合，目前正在積極推進中，上個星期五的一次全國性的研究者會議上，大家對這種研究都比較期待，包括安全性數據和初期的一些表現，大家都充滿了信心。
《榮昌人》：目前維迪西妥單抗正在國內外開展多項單藥和聯合用藥治療尿路上皮癌的臨床研究。您如何看待這款新藥將來的臨床應用前景？
何志嵩教授：從初步的Ⅱ期臨床研究結果看，RC48聯合PD-1治療的客觀緩解率非常之高，在國際上各種Ⅱ期臨床研究里面應該是在TOP3水平里面，所以從這個角度上講，我們是非?？春眠@么一個聯合。而且之前在做Ⅱ期的時候，它是一個全人群覆蓋，這也是非常有意思的一件事情，當然原因到底是什么，到底是它的一個旁觀者效應還是什么？基于臨床的表現，我們可能會反推為什么，也許在了解到全人群覆蓋的真正原因后，能極大地拓展藥物治療的領域。
從我個人來講，既然原來我們都沒有想到針對HER2的ADC類藥物能在尿路上皮癌出現那么好的效果，那實際上在我們泌尿系腫瘤里還有兩個大瘤種，包括前列腺腫瘤、腎臟腫瘤，這些病人以后我們有沒有機會，實際上我們相關的一些前期的探索也在進行中，那么也希望以后能夠和榮昌生物一起進行更深入的探索和拓展，期望更多的惡性腫瘤患者能夠從這個藥物上獲益。
《榮昌人》：對比其它治療藥物和手段，ADC藥物具有什么樣的相對優勢？如何看待與PD-1聯合的前景？
何志嵩教授：優勢應該很明顯。我們也都知道尿路上皮腫瘤治療上，PD-1、PD-L1在2015年、2016年橫空出世以后，大家曾經對它充滿了希望，但是真正用上以后卻發現不盡如人意。雖然說免疫治療一旦有效就能長期維持，但如果它的有效率很低的話，實際上是會極大地動搖我們臨床應用的信念，尤其是在真實的臨床世界里，我給這個病人用了藥以后，如果我能看到腫瘤的縮小，這無論對病人對醫生信心上都是極大的一個鼓舞。
如果我用了藥以后就說這個腫瘤，你看它還在增長，雖然我們可能覺得如果不用藥會增大得更快，但是從治療的直接觀感上來講，實際上是比較難讓人接受的，所以這個應該說在真實世界里，PD-1、PD-L1的單藥應用相對來講是比較少。ADC和PD-1/PD-L1，一個快速起效，一個長期維持，能夠強強聯合，這也是我們看好RC48和PD-1聯合的一個非常重要的因素。
何志嵩教授一行參觀榮昌生物醫藥園▲
《榮昌人》：我們了解到，本次大會啟動了一個重要的項目，即中國腫瘤中青年醫師人才培養計劃泌尿腫瘤系列活動，您在本項目中擔任總顧問，想請您談談這個項目的意義，以及您對該項目的總體要求。
何志嵩教授：以前偉人說過，世界是你們的，是我們的，但是終歸應該是年輕人的，對吧，現在的年輕人都有著非常好的教育背景，再加上趕上一個很好的時代，如果再加以一些扶持和引領，我想以后真正的突破指日可待。剛才我在榮昌生物醫藥生物園的宣傳墻上看到，榮昌生物要做到“國內領先 世界一流”。實際上從泌尿外科的發展愿景看，我們的老前輩提出中國泌尿要在2035年實現亞洲領先、國際一流，那么做到這一點，需要年輕人盡快沖出來、闖出來，然后接班，把現在的大好局面維持、壯大下去。所以，能夠參與這個項目并能做總顧問，對我來講應該是非常幸福也是非常榮幸的一件事情。
我參觀榮昌生物醫藥園以后感覺挺震撼，不論是我們的研發能力還是生產能力，包括園區的規劃，都做得這么好，如果能讓更多的相關領域醫生尤其是青年醫生有機會來參觀就好了。人類健康事業需要最優秀、最出色的年輕人來做。如果能夠通過園區的參觀來給他們一些印象引領，能讓優秀的學生以后從事醫藥，從事健康事業，也是一個非常有益的事情。
《榮昌人》：可以談談您最近在做的一些新的研究或嘗試嗎？
何志嵩教授：其實從我們現在在做的一些嘗試，就是希望拓展HER2 ADC在更多泌尿惡性腫瘤領域的應用。我們已經有相關的研究和課題在做，希望能夠有好的結果。
我上學的時候，在上外科總論這堂課的時候，下課前老師（這個老師也是我們國內非常著名的外科學專家）的最后一句話，就是說外科大夫的最高境界是放下屠刀、立地成佛，實際上我們單單靠刀很多事情是做不了的，我們希望通過治療療法的一個融合，讓患者更好地生存，為實現到2030年惡性腫瘤患者生存期提高百分之十五至二十五的目標做出我們自己的貢獻。
【何志嵩教授簡介】
何志嵩教授，北京大學第一醫院泌尿外科主任、主任醫師、教授、北京大學泌尿外科研究所副所長。中國醫師協會泌尿外科醫師分會第三屆委員會副會長。中國臨床腫瘤學會（CSCO）理事會理事、CSCO尿路上皮癌專委會主任委員、泌尿疾病研究和治療專業委員會主任委員、 CSCO前列腺癌專委會副主任委員、CSCO腎癌專業委員會委員。中華醫學會泌尿外科分會腫瘤學組委員。擔任《中華泌尿外科雜志》《現代泌尿外科雜志》編委，《中華醫學雜志》《中華解剖與臨床雜志》《中華臨床醫師雜志》特邀審稿專家。長期致力于泌尿系統腫瘤的臨床治療和研究探索，具有豐富的臨床診療經驗。主持或參與30余項中國和國際多中心泌尿系統腫瘤臨床研究。
